特急とかちが存続の危機か？４両編成でもガラガラ！道東方面への利用者減！特急おおぞらの不調も要因！

@user-ue1mf3bc2r

JR北海道の存続が最優先と考えると、特急とかちを実需に見合う位に減便して輸送需要の好調な線区で特急列車を増発した方がよいのでは。
波動輸送用車両の余力がが少ないところ、キハ２６１が道内で運用される気動車特急車両の多数派を占める現実は車両のやりくりを楽にしてくれます。

中期経営戦略として、特急おおぞら・とかちの再高速化を北海道新幹線札幌開業までに実現してほしい。せっかく鉄路で札幌まで来ていただいた上客様をバスやレンタカーに逃すのはもったいない。

@BANEIJohoStation

昔は釧路発おおぞら6往復、帯広発おおぞら1往復（早朝帯広発・深夜帯広着）だったからね
その時代まで戻しても問題ないレベルかも

@user-rf5wr9vl6z

おおぞらは、とかちと比べて長い編成だし、一部を除いて、とかちよりも通過駅も多いから、帯広までの人もおおぞらを好む傾向があります。

@sf1200

帯広民としてはそれほどガラガラに感じず、むしろ最近凄い混み合うようになってきたと感じていたのですが…。
土曜日のとかち2号、4号なんかは指定席満席、自由席に立ち客が出ることもザラにありました。やはり曜日と時間帯にもよるのですかね…。

@user-lb8vc8it6z

長距離バスドライバーの不足がバス本数の削減や運賃の値上げにつながるまで、いましばらくの辛抱でしょう

@MikiLauda0000

スーパーとかちと言えばキサロハが懐かしい…なんとか存続して欲しいところです。

@u-r4639

リモート会議の普及でビジネス客の長距離需要が減ったところは大きいかと。
出張が減ったという声は本当に様々な場所で聞きます。

@user-lu4rg8wb2v

元々トマム、サホロへのリゾート特急という性格の強い列車なので高速道路の影響をおおぞらよりも強く受けているのかもしれませんね…

@user-tn3ju8rn7i

石勝線の建設の際、複線にすれば良かったんじゃないかなー！と思います！高速化の目的であれば！jr四国の予讃線も単線で高速化するのが難しい状況との事！四国もだいぶ高速道路が発達してるから石勝線と同じような状況になっています。

@masurao4140

高速道路に注力が痛手ですね…
せめて一昔前みたいに札幌帯広二時間半以内、同釧路四時間以内で走れないと…

@user-ge3jk7pc9m

261系は3両以下の編成が組めない致命的欠陥があるのではないでしょか

@m.yamamoto.2129

帯広は観光地では無いので、ビジネス客がメインと思います。帯広と札幌は220ｋｍ、帯広と千歳空港は180km距離も遠くない。荷物があり、現地での足のことを考えると、二人以上で出張する場合、自動車の方が断然有利だと思います。対抗策として、値引き、ダイヤの間隔を均一する。Wi-Fiは必ず取り付けるが思い付きます。それと、帯広に着いてから、鉄道を乗り継いで目的地近くまで行けるから、鉄道で行こうと思うので、昔、ローカル線を無くしたことが、ボデーブローの様に効いていると思います。

@SweetMyDiva

競合の高速ポテトライナーの利用は好調で便によっては2台目以降の続行便を出すこともしばしば。
道東道による所要時間短縮もさることながら運賃面でポテトライナーに大きなアドバンテージがあります。
えきネットを使えば運賃はイーブンまで持っていけますが、皆がそんな器用なことはできませんし、クレカ必須であることや、早期に予約が必要と制約が多いので、直前に安く窓口で簡単に乗車券を手配してくれるポテトライナーに流れてしまうでしょう。

S\Rきっぷを廃止したことによるサービス低下も衰退要因かもしれませんね。

@terrybogard7040

とかちのおおぞら一本化で更なる鈍足化となるなら
利用者離れは加速するでしょうね

@gorotame1425

“とかち”は朝夕だけでいいかなぁ
最終の釧路行き“おおぞら”は帯広まではかなりの乗車率なので、その前後での“とかち”は必須です。

@user-rv9wr1lg5m

とかちのガラガラ理由は
高速道路を作りすぎ
マイカー多すぎ
高速バスに乗る人が多い
人口が少ない

それで鉄道に乗る人が激減したと思います…

@hiro825yc

道東道の開通によって車での道央圏～道東圏アクセスが楽になった反面、鉄道のみならず、平行する国道274号沿い地区の衰退も見受ける様になってしまいましたね…。(ドライブイン等の廃墟も増加)
道東道が出来る前は特急もそれなりに乗客が居ましたし、下道も時期によっては渋滞してた位なので。

@toppa888

スーパーとかち　懐かしいですね、現実的に言うと、高速道路には勝てないでしょう。帯広や釧路の衰退も加わって。

@user-ty5fm4sg8r

それにしても、石勝線・根室線系統がそれほどに絶不調とは…。
石北本線系統と宗谷本線系統がそれなりに堅調と言うのに対し、根室線系統がひどくガラガラとは…。

@user-lp2sn7vx5j

私はとかちに乗ることは殆どないけど，10年くらい前までは
登別の宿を10時頃にチェックアウトすれば夕飯までに川湯温泉の宿に到着できるし，
川湯温泉の宿を10時頃にチェックアウトすれば夕飯までに登別の宿に到着できる
というようなスジでおおぞらが走っていて，よく使ってました。
帯広周辺はよくわかりませんが，沿線の多くの町が廃れていくのと列車が不便になっていくのと，ニワトリと卵ですね。
なお，私にとって北海道のエース特急は，JRではありませんが函館発富良野経由釧路行きのおおぞらです。食堂車が付いてました。

@nam1118712

赤字額が石北本線・宗谷本線より断然大きいなんて…確かに輸送密度は違うでしょうけど、この赤字額は問題。やはり北海道の鉄路は良くて札幌を中心とした電化区間のみになりそうですね。

@user-ci5do3qv9v

道外者から見れば「とかち」と「おおぞら」
の違いがあまりわからなかったのですが、なるほどそういう理由だったのですね。
現状でを見れば、「とかち」と「おおぞら」の一本化はやむなしと考えます。
その上で、改善策としては
１、２～3本程度は根室延伸。分割併合有り。
２、スピードアップによる所要時間短縮。ただし冬季は冬季ダイヤの設定により現状程度のスピードで。
現状の設備で出来るとしたらこんなとこでしょうか。
新千歳空港駅が改修されて道東方面にスルー運転が出来ればかなり変わるかもしれませんが、これは今の段階では夢物語ですね。

@user-rt9te3ks2b

オホーツク3号の件もあるので遠近分離の観点ではとかちも必要なんでしょうけどね。
土休日と繁忙期のみ運転とか愛称をおおぞらに統一もありかなとは思います。

@user-jh9tw2om6q

需要が伸びないのは割引きっぷがないことも大きいかと。それに、無理に2系統を維持する必要はないと思います。「とかち」がなかった世代から考えると、逆に「なんで「とかち」を作ったの？」って思う時がありますから。

@chiyopon5985

こりゃ、石北本線や宗谷本線ばかり目を向けることもできないな
高速道路が充実の一途を辿っているのに対して、石勝線～根室本線の鉄路は防戦一方な気がする
ＪＲ北海道と地元自治体が何かしらの振興策を講じないと、特急「とかち」や「おおぞら」がどうのこうのって言ってられなくなる
ある意味で、石北本線や宗谷本線よりもヤバいんじゃないか？
ホント、危機感を持たないといけないかもね

@ayanokouji-nari

いつも有意義な情報、ありがとうございます。街としての帯広、釧路の衰退と高速道路の発達がとかち、おおぞらを苦しめてますね。
鉄道が出来ることはとかちの観光列車としての再差別化と、国や道が主導してのおおぞらの再高速化だと思います。新幹線建設の予定も無いこの区間は国が主導して、前提再高速化してほしいです。

@user-lm5pz8jj8v

南紀「4両グリーン車つきとか…」伊那路「乗降客がいるだと！？」

@kodekode6

キハ261（宗谷用の100番台もですが今回は1000番台）の構造が「2両単位のユニット」というのも気になっています。
もし、2000番台として「基本構造は同じでも全車両で1両単位の連結が可能」となれば、最短を2両編成にすることもできます。（もちろん長編成に通常通り組み込むことも可能で）

何年か前の改正で「とかちを釧路まで延長運転しておおぞらに列車名を変えます」といった事もありましたから、おおぞらへの統一も合理化のためなら有りかもしれません。

@user-tn3ju8rn7i

なによりも地域の方のご利用が大きな力になります。

@user-ek7um8zz1m

JR東海から引退したキハ85を中古購入して「前面展望」をウリにした列車を走らせた方がいいんじゃないかなぁ…速さや安さを追求するのは他の交通機関に任せて、鉄道は鉄道にしか出来ないサービスを提供していくしかないんじゃないかと。この春に引退したけど「ノスレ」がこの区間を走っていたら面白かったんじゃないかと思います。

@user-fl6js5sv3x

特急「とかち」が苦戦する理由は【高速道路の充実】【高速バスとの競合】ですかね。
特に札幌〜帯広は高速バスの本数が多いので^^;
「おおぞら」と併せて利用状況により柔軟な運用をしてほしいですね🚃

@FURIO-SAPPOROch

確かにおおぞらととかちが同じ車両なのは、とかちのよさが見えなくなりつつありますね😓

@user-sq2br4hu3z

情報をありがとうございました。北海道フリーパスで、キハ２６１系の特急とかちは、便数によって混み具合はばらつきはありますが、新型コロナ禍前はけっこう乗ってました。新型コロナが発生してからは、減りました。いつも利用する帯広・札幌間の特急とかち１０号は、新得・南千歳・新札幌の各駅で降りる他は見ませんでした。トマムで観光客が乗ってくる他は無いです。特急とかちは元々は特急おおぞらから派生した特急列車で、民営化後の平成２年９月１日の改正で特急おおぞらから独立した形で便利になりました。どちらかと言うと特急おおぞらのあまり停まらない追分駅、新夕張駅、占冠駅、十勝清水駅、芽室駅に停まり特急おおぞらの補完をしてました。特急おおぞらは特急とかちの停まらない駅を通過して、札幌・帯広間は速達便として担ってました。平成３年７月２７日にキハ１８３のスーパーとかちに名を変えて、特急おおぞら以上にグレードアップして、目玉のキサロハ１８２はダブルデッカーとして連結されて１階は個室、２階はグリーン車で、両方とも乗ったこともありました。まるで走るリゾートホテルでした。この目玉車両のおかげで、ビジネスマンのリピーターも増えました。特急おおぞらに比べたら豪華なので、同じ料金を払うんなら特急スーパーとかちを選ぶほど人気列車になりました。この特急スーパーとかちは、平成９年３月２２日のキハ２８３系の特急スーパーおおぞらのデビューで、今度はキハ１８３の特急スーパーとかちよりも豪華なので、スーパーおおぞらのほうに取られました。脇役転じて地味な存在になって行きました。時代は令和に戻して、利用者が減ったのは、新型コロナ発生で、マイカーに移りしかも高速道路があるので、そちらのほうが便利かもしれません。ただ冬場は、運転が怖いので鉄道利用はけっこういるようです。今度は冬にも取材してみてはいかがでしょうか?

@dondondon0314

このままだと、近いうちに石勝線特急列車の見直しが行われて、時刻変更にとかちの減便、おおぞらの停車駅見直しが行われそうですね。

停車駅見直しが行われたら減便されたとかちをカバーする為に追分や占冠、芽室などに停車するおおぞらが増えて全体の所要時間が延びてしまうかもしれません。

@oneoosaka

とかち、帯広で池田方面との連絡がない列車はきついですね。
池田からはおおぞら乗ってほしいのでしょうが、直通か乗り換えてでもかの選択肢は増やしてもいいとは思います

@user-ty5fm4sg8r

何でもかんでも、高速道路で解決を図ろうという風潮がやたらと強いですな。
まあ、二車線高速道路でも鉄道に例えれば【複線】に等しいし、単線オンリーに等しい石勝線・根室線では勝算的にキツイものがありますよね。
まあ、せめて「とかち」だけでも特快に降格させても存続させたいところですがね。その頃には、３両固定編成の高性能電気式気動車が生まれてる頃かもしれないでしょうが…。

@user-wn6ro1jr1d

特急とかち、乗ろうと思ってなかなか乗れてませんが、結構苦戦していたんですね。高速延伸によるバスとの競合が真っ先に思い浮かびますが、高速も片側１車線で万能でも無いので、列車に頑張ってもらい所ではありますが、この現状だと減便もあり得るかもしれませんね。

@user-uk3fp7vz5v

「とかち」って最近できた新参特急というイメージだけど、新設されてから何年経ったのかな？

@user-tr9ym7xw4x

本州でも特急の本数削減や廃止などは珍しいことではないと思います　乗客がいなければ当然無くなるわけで　道東の観光を活性化すれば乗客も増える…となれば良いのでしょうが、道東は遠い　飛行機なら40分くらいで行けるけど列車だと4時間半　そして現地での足　そういうこと考えると列車の不利さが目立ちますよね　高速道路が出来ればよけいにそうなってしまう　鉄道は絶対に残さいといけないと思いますが特急の統合や削減はいたし方ないのかな、と思えます　鉄道ファンからすれば特急の名前が無くなることへの寂しさは当然ありますが　乗客を増やす努力より簡単で経費削減の効果も高ければそうなりますね　悲しいですけど

@JR-yz7em

こんにちは、特急とかちはお昼前に出る帯広発は良好な混み方で札幌に14時頃着く良い列車です

@kaewnok9425

海外からのお客様がまだトマサホに戻りきってないのは考えられないでしょうか？

@user-ryo_traveler

すずらんの方が利用者数的には悲惨な気もしますが、とかちも4両なのにガラガラなことも多いですね。

@okhan

石勝線開通後は航空機も駆逐して札幌ー帯広間は
鉄道が独占してたんですがね

@kuro96kuma

北海道に関しては、割引きっぷがなくなって、ネットでしか格安チケットが買えなくなったことも影響してそう