問題だらけ！日本一不便な新幹線駅か？小樽市民が徹底検証！北海道新幹線•新小樽駅の工事始まる！【ノーカット】市街地まで車で移動してみた

@naokiebina494

いつも動画拝見しております。
今、各地でバスが減便されて、余市〜小樽のバス転換出来ないんじゃないかと思っておりますが、
小樽〜新小樽のバスを新たに設定と言うのもかなり困難じゃないかと思っています。

@jausp13

新小樽駅から南小樽駅を経由して小樽駅に到着するLRTをなるべく道路と平面交差しないように作ればバスと比べたらよくなりそうな気がします。

また手宮線をLRTにしての復活・延伸や混雑した道路にLRT導入なんかもいいかもしれません。

@user-tn3ju8rn7i

140kmの長い区間をバス転換するのは大変かつ過酷だと思います。

@undertheriver11

中心街から離れてるし、新駅周辺や途中の道も住宅街なので、再開発も簡単ではないでしょうね。主さまの苦悩が伝わってきます。

バス便で中心街へのアクセスをというのなら、西鉄が北九州と福岡で導入している連接バスもいいかも。出張者や外国人観光客も、容量の大きい連接バスを見ると安心感を持たれるのではと感じました。

@user-yl4xc5jb1n

在来線のほうが新幹線より自然災害の影響で止まりやすいから、まぁ不便ではあるけど豪雪や台風のときに移動の選択肢が増えるという意味ではまだ意義がある。ここよりももっとやばいつくる必要のない新幹線駅あるでしょ

@shiwotsu

新小樽駅→小樽駅→目的地みたいな　乗換が必要になりそうですね、
小樽駅で乗換を強いられたらバスの良さは半減ですよ😅

観光客としては小樽駅に行く必要はないので、直接運河や堺町に行くバスの方が需要ある気がします。運転士不足も踏まえると設定は難しいと思いますが...

@terrybogard7040

東京からの最速達便は新小樽通過でしょうし
札幌から快速エアポート利用と言う事になるのでは無いでしょうかね

@user-xv3xj4nn5v

一応、連節バスが通行できる道路幅はありそうですが、冬の降雪期がちょっと心配ですね。除雪でのけられた雪で道幅が狭くなりますし。

福岡正志

岐阜羽島駅の設置経緯はともかく新小樽駅は
そのような存在として認識しておけば良いかもしれません(笑)
つまり周辺整備商業施設誘致しても地域活性に大きく寄与する可能性は極めて低く
かといって整備しないわけにはいかない・・・という感じでしょう。

@h_hiro_1982

最近の新幹線建設のトレンドとしては「なるべく直線で敷設」「市街地から離れた所に駅建設」といった流れです。羽越新幹線構想でもこのような事が記載されてました。
トレンドに沿った形で建設されたのかなと思います。（小樽に駅建設するので前後にカーブがありますが極力半径大きくしてますね。）
市街地から離れた場所に建設する理由の一つに土地の確保の容易さです。まさに新小樽駅の建設理由に合致しています。
最近の例だと北陸新幹線の越前たけふ駅が似ているかなと思います。
市街地から直線で2キロ。道なりで3キロちょっと離れた田んぼのど真ん中に建設され、地元の方から「誰が使うねん」と言われてるそうです。
ただ事情が違うのが駅の真横に高速のICがありすぐ近くに国道が通っている。駅には道の駅も併設しており、周りが田んぼと言っても耕作放棄地や休耕田が多い。逆に言うとこれから開発し放題という見解もあります。パークアンドライドにはうってつけの場所とも言われてます。

新小樽駅の周辺ならびに2次交通についてはまだこれからかなと思います。道の拡張については土地の確保等で時間かかるので早急にする必要ありますが、再開発はまだまだこれから。営業開始してから徐々に発展していくと思います。
新横浜駅が良い例だと思います。企業も7年先の開業を見据えて今から建物建設する事は無いです。土地確保の交渉する時期くらいだと思います。

前向きな考え方をお伝えすると小樽駅周辺の一極集中から新小樽駅周辺に新しい街ができる人の流動活性化できる考え方もあります。
あとは新小樽駅の利用者の半分以上が関東・東北・函館からの乗客になると思いますよ。東海道新幹線と北陸新幹線と東北上越新幹線をかなり使ってますが1-2駅利用の方はほとんどが定期利用の通勤客です。よほど急いでいる方は札幌新小樽利用するかもしれませんが、時間に余裕ある人であれば1駅利用はほとんどしないと思います。
ましてや新千歳から小樽まで直通電車が走ってるくらいですし。

どうしても在来線の駅との直接乗り換えできない新駅については不安が先行してしまいますよね。地元の方であれば尚更です。
ただ、本州からダイレクトに小樽に向かえるのは大きなアドバンテージになるのは確かです。
今までは札幌行ったついでに小樽という観光客の考え方がガラッと変わるかもしれません。

私は大いに期待していますよ！

@moomin53

新小樽駅予定地から国道5号線までの道は割りと広めに見えるのですが、今回見せて頂いているのは「夏」の状態です。積雪時には道路両側に除雪された雪が積み上がり、路側帯が全く無いような広さで大型自動車がすれ違えるだけ、といった広さになります。奥沢ー天神地区の道路沿いはゴム製品の工場、割りと新しめの住宅等も点在しており、4車線化するのには用地買収がかなり難しいでしょうね。今の時点で全くその辺りが考慮されていないようなので、渋滞が予想されます。一部を天神-松が枝-緑町経由に割り振っても、道路事情はもっと悪いので…どうなるのかな?

@user-fs7wu6dq7u

4kmって意外と長いんだよなぁ
歩きだとどんなに急いでも1時間以上かかるし、もし運転手不足によりバスが無くなればヤバい(多分無いと思うけどね)

@user-tn3ju8rn7i

輸送密度2000より増えそう。

@moto1269

動画配信ありがとうございます。

新幹線延伸計画で山線経由と決まった時に、北海道や小樽市が小樽の発展のためのしっかりした都市計画を立てていればよかったのにと思います。
もう遅いかもしれませんが、在来線小樽駅に併設する線形にしていれば小樽の発展が見込めたし、将来の札幌－小樽の需要も取り込めたでしょう。

そんなことを思いながら動画を見ていましたが、夕方の時間帯にもかかわらず、意外と小樽駅までの交通がスムーズで楽に感じました。
積雪期はまた違った様子かもしれませんが、完成後にたくさんの利用客が見込めるといいですね。

フランスのTGVも高速線に新駅をつくり、旧来の駅前までバス連絡という町もあります。
プロヴァンスのAvignon TGV新駅周辺には停留所以外に何もなくて在来線の駅前ターミナルまではシャトルバスで13分くらいでした。
パリリヨン駅からアヴィニョンまで2時間38分停まらないという走り方も新幹線とは違いました。
小樽に新幹線が通ることで街にいっそう活気が出るといいですね。

@user-ek7um8zz1m

新小樽駅が新幹線単独駅なら倶知安〜札幌間は函館本線とは別ルートになるから本来のスキームであれば並行在来線にはあたらない。だから小樽〜余市間は廃止対象とはなり得なかったのだが、実際にはスキーム変更により並行在来線に組み込まれてしまった。
降雪対策だが参考までに…豪雪地帯の新潟県には「消雪パイプ」がある。これが道路中央に敷設されているお陰で市街地や幹線道路沿いは除雪車要らずだからある程度の道路幅が確保されている。

@hiro825yc

実際に新小樽駅が開業と仮定した小樽中心部への擬似的なアクセスシミュレーション、小樽市民である主さんの検証なので具体的で説得力がありますね。
それにしても遠い…。

@user-tn3ju8rn7i

小樽〜塩谷間に新小樽駅設置❗️元々駅間長く、周辺にも市街地になってるので、新幹線利用者以外に地域住民も利用しそう！この動画にでてくる場所より良さそう。敷地もありそうだし。

@user-gp8ku2hz3j

北海道新幹線で、札幌迄行ってみたいけど、体力的に出掛けられるうちに開業するかなぁ⁉️😮

@user-uk7mc2pj3k

実地調査お疲れ様ですm(_ _)m
新小樽駅〜小樽駅の14分は新幹線駅〜市街地のアクセスとして少し長い印象です。
新小樽駅からの道路アクセスを考える上で混雑度（区間延長による加重平均値）は、
一番高いと予想される国道5号⑦（小樽築港方面）で0.76〜0.82、他の道路は0.18〜0.57とされてますね。
将来の交通量を考慮すると道路の新設・拡幅は不要だが新小樽駅から交通結節点の円滑なアクセスのために必要に応じて改良を検討するなど、道路の安全性を高めることとするとの様です。
朝夕のラッシュを考慮すると国道5号の混雑度はやや不安がありますが、基本は比較的スムーズになると予想します。
駅勢圏は新小樽駅の至近に位置する北海道横断自動車道にICを造りづらいので、余市・手稲方面からのアクセスをスムーズにするのが課題ですね…
※混雑度の数値は北海道新幹線新小樽（仮称）駅周辺まちづくり計画　小樽市　平成29年3月p85より引用

@user-em4hb8qv7t

関東住みの私の視点では、14分ほどはそれほど長くはないなあとは感じました（実家は東急田園都市線沿線で、実家の最寄り駅から横浜市営地下鉄ブルーラインを使って新横浜駅から東海道新幹線に乗る場合と時間的にはあまり変わらない）。もし使うとした場合、札幌へ行って小樽ではなくむしろ最初に小樽へ行ってそのあと札幌でもいいと感じました。確かに積雪などで30分かかってしまうとちょっとネガティヴかなとは思いますが、それでも札幌へ行ってから小樽へ行くよりは早いわけなので。

そのあたりを、函館以南の観光やビジネスで来る人がどう考えるかにかかっているのかなって思います。

@user-gb2me5ll1y

リニア新駅作る為に行政組合と市で駅周辺再開発今進めている3km区間を片側2車線の改良工事着手又高速道路との利便性考慮する為に新規に道路整備する予定隣接地地に駐車場整備隣接在来線駅にシャトルバス運行自動運転車両になる予定だそうです｡ 長野県の場合は｡

@shingo19660720

新小樽駅からの道のりが、よく分かりました。ありがとうございます！
駅付近に商業施設できるかもということでしたが、小樽市民がよく行く商業施設分かんないですが、流行る施設ができるでしょうか。自分はJRから見えるバブルの遺産みたいなとこしか知らんですが。
新なんちゃらって駅は地元から見ると何であんなとこにってのがあるあるですね。自分の地元の新大阪も同じで、昔も今も周りに何もない駅ですね。
道外から小樽に新幹線で行くなら札幌まで行って戻るかな。新小樽には優等列車止まらんでしょうし。ただインバウンドとかは無理に新小樽で降りて混乱しそう。二次交通にLRT作れんなら余市まで急いで廃線になったりしないと思う。シャトルバスも開業土壇場でも運転手いないとか騒いでそう。
自分は今は地方都市の新幹線駅近くに住んでますが、人が歩いてるとかほほないかな。バスロータリーに人がいるぐらい。LRTが開通すると停留所には人いるようになるかも。通勤通学主体で観光には全く関係ないですが、開業直後はYouTuberで賑わう(?)かなw

@masayukiyamada1158

おはようございます。
現地調査お疲れ様です。
小樽の長所と短所表裏一体なとこなんですが・・・保守的・・逆に言えば参入障壁がある・・もっとひどく言えば「歴史的建造物マフィア」
（誤解しないでください。私も小樽生まれで、よくぞ建物残してくれたと大感謝する事も多いんです。定年後東京かた戻った時、本局前の交差点に立った時、あぁー小樽に帰って来たと感動したもものです）と解される時が多いと思うんです。外部、小樽生まれ以外の人から見たら札ド問題で露呈した自称札幌財界(笑)のスモール版が牛耳ってると見えても仕方ない状況だと思うんです。繰り返しになりますがこの事は長所短所の表裏一体で小樽の個性とでも解されるものだと思うんです・・。
でもね・・小樽は本来は開明的な港湾都市、千歳に初めて飛行機を着陸させるといった冒険をやったのも小樽新聞社、漁業を基礎として、それを土台に商業港湾都市作ったのも多くの「冒険商人」の先人の皆様・・。「冒険商人」達は冒険という言葉とは裏腹に「事業継続」や「信用」って事を大切にしていたはずです。
そうしないと破綻するから。
歴史をなぞるのではなく、そろそろ歴史を乗り越える様な動き・・・大昔の開明的、開放的、誰でもウエルカムの小樽に戻っても良いころの様な気がするんです。
本題に戻って・・南樽まで路面電車（あるいは人件費のかからん「ゆりかもめ」みたいな新交通システム）導入できれば嬉しいなぁーなんて思います（小樽は風が強い街なのでロープウエー怖いです）。あわよくば南樽＞色内＞手宮の旧手宮線復活してコンパクトシティ化の一助とする・・。そして、しがらみ？の少ない南樽中心に出来れば内地の新しい血（企業群）を引き込んで「新市街」を形成して新たな飛躍を目指す。そうした方向で進まないかなぁーなんて考えてしまいます。
長文、駄文失礼しました。

@essauouo5251

新大牟田・新玉名駅あたりが、市街地との位置関係において近いと思いますが、おそろしく閑散としてますよね
衰退気味とかいって大牟田あたりに比べればはるかに大きく活気のある町で膨大な観光需要もあるんですから対策はできると思いますが、それなりのことは必要そう

@tilt_arakawa4843

新小樽駅は北海道新幹線に障害発生した場合、車両を留置するための駅だと割り切って考えた方が良いかも…
木古内駅や奥津軽いまべつ駅もそんな感じですし。

@shuji9540

いつも拝見しております。
関東圏在住の人や、羽田・成田・新千歳着のインバウンドは、新幹線で小樽へ行く選択肢はありませんので、心配は杞憂に終わると思います。
新幹線駅でレンタカーを借りる人も、ほとんどいないでしょう...

@bictaka29

一言言い忘れてた。こんな感じの駅、ありますよ。山陽新幹線の新尾道駅がまさにこんな感じ。

@bakutaWRC2002

南小樽駅に停留所設けて欲しいと思いました。銭函・手稲方面行きの普通列車への乗り換え需要はあるはずなので。バス以外の交通手段となると、勾配がきついのでロープウェイかケーブルカーはどうかな？と思いましたが用地が無いよなぁと。

@automario4118

今でも、駅予定地の少し上から駅前まで路線バスが走っています。
平日日中で１時間に3本。
小樽駅まで行くのに、日本一不便ということはないと思います。
それに加えて、新幹線駅から各方面向けのバス路線ができるでしょうし、クルマ利用を前提に考えているようですから、観光客の二次交通は心配ないと思いますよ。
新幹線駅から今の小樽駅に行ってJRに乗り継いで札幌方面に行く人はとても少ないでしょうし（札幌まで行って乗り換えるでしょう）。
JR乗り継ぎ向けには、小樽築港に向けてバスを走らせれてもよいかと。
また、冬はJRがすぐ止まって当てにならないので、新幹線で札幌に行けるようになるのは大きいですね。

道路拡幅の話はないことはないですし、高速のICを作る話もありました（20年以上前の設計段階ですが）。
なお、駅予定地から天神十字街までは市道ではなく道道、天神十字街から先は道道ではなく国道です。
道道と国道にまたがる話なので調整が難しいのかもしれませんね。
ちなみに、高速の高架橋をつくるときに結構な数の家が立ち退きになりましたが、すぐに空っぽになってました。

あと、動画の説明で、駅予定地が「左側」のパネルで囲われたところと言ってますが、そこはトンネル出口です。
道路の向こう正面の空き地が駅予定地です。

まだ駅の工事は始まってないですが、開所式みたいのをこの前やってました。

@butchan45

場所的に天神で何もない様な所ですね。
小樽駅よりも南小樽駅の方が近そうな感じがしますね。
建設地は決まってしまっているので、在来線の駅までどうやって移動させるのかを綿密に計画しているのだろうか。
道路は片側１車線、駅前近くになってやっと片側２車線。
冬は雪で道路は半分使い物にならないと想定できます。
在来線の駅まで、色々とアクセスの方法があると思いますが、この道路の狭さでは路面電車は無理でしょう。
高台なのでロープウェイという手もあるでしょう。
しかし強風に弱いという致命的な弱点があります。
地下鉄みたいな感じのものがいいのかなと思ったりしましたが、お金がかかりすぎて、小樽市の財政破綻確定でしょう。
シャトルバスも運転手不足で大丈夫なのだろうか。
うーん、渋滞前提でタクシー一択か。
私の硬い頭では思いつかない。

@ko-06

これ下手したら小樽中心街に行くのにも札幌下車、在来線利用になるかもな。
最速達タイプは1県1駅の停車が原則なので新函館の次は札幌となる可能性大。
新小樽駅は街外れだからそこからバス・タクシーを利用しても時間的に札幌回りと差がなくなるかも。

@user-qe4ew7ho7x

新倉敷駅とか、地方都市の新〇〇駅は似たような問題は有りますね。

@yakumansp

ふざけたこと書きますが、小樽-新小樽-余市を結ぶ鉄道があったらいいなと思います。

@miwasaka

これ大牟田市の二の舞になりそう…大牟田市はこんな流れでした

新幹線駅の立地が山中すぎて使いものにならないけど新幹線に誘導したい
→在来線低速化＆減便、もちろん在来線利用者大幅減
→新幹線利用者も増えず一時間に一本まで減便、在来線は博多直通ほぼ廃止
→通勤できないため大牟田の人口流出が加速

大牟田の人口って小樽より少し多い程度ですので…どうも同じ道を辿りそうな気がしました…
札幌〜小樽の在来線は三セク化しておいたほうが絶対に良いと思います。JRだと新幹線誘導の為にはなりふり構わないので、手稲で系統分離くらいは当たり前にやってくるはず。。

@user-lm5pz8jj8v

いっそ塩谷駅を新小樽駅にして、鉄道で輸送した方が効率がよさそう…

@KIHA-281KEI

新小樽駅すごい❣❣❣❣❣❣❣❣❣❣❣❣❣❣❣❣

@user-xm4ku9vy4f

現地での移動動画お疲れ様です。
新小樽駅駅から小樽市街地（小樽駅）まで約５㎞。クルマだと１０分程かな。
バス等の公共交通が必要な距離かと。
イメージ図を見て思っていたが、新駅周辺もなにも無さそうだし。
「今のままでは」本州の旅行客から見れば、普通に使えないかなという感想。

確かにシャトルバスも良いのですが、どこも運転手不足が言われているわけで。
いっそのこと新小樽駅～小樽駅～余市駅（総延長２５㎞）の、宇都宮市のＬＲＴみたいな鉄軌道系交通機関を作ってはという妄想をしてみた。（宇都宮市のそれと比べ、いささか利用者は少ないと思われるが）

@m.yamamoto.2129

4kmと言えばバスで20分位ですね。小樽市としては、新幹線が延伸しても、日常生活は変わらないと思います。今まで通り、在来線か自動車、バスで札幌へ行くでしょう。

@user-tn3ju8rn7i

小樽〜ニセコ間は鉄道として残すべきだと思います。それなりの本数があり、乗客も少なくないので。ニセコ〜長万部間は3往復程度の運転かつ乗客が少ないので、この区間のみバス転換でよいのでは？！バスの運転手もこの程度でしたら、手配が可能ではないか？❗️と思います。

@nekotaro0328

新小樽は小樽市の居住街区拡大や札幌から企業や工場、大学を誘致する機会にもなるのですが、小樽市街までが遠く不便なままではいつまでも空家地獄から脱出できません。また、雪国での2車体連接バスの運転は難しく危険です。小樽市役所は沖縄のゆいレールを見学して新小樽から小樽駅北口に集中してる観光スポットを運河の景観を損ねないルートで検討してはいかがでしょうか?